当地时间5月6日，伯克希尔·哈撒韦公司2023年年度股东大会在美国内布拉斯加州的奥马哈市举办。
即将年满93岁的伯克希尔·哈撒韦公司首席执行官沃伦·巴菲特（Warren Buffett）和99岁的伯克希尔·哈撒韦公司副主席查理·芒格（Charlie Munger），再次联袂分享了他们的投资“圣经”。
此外，巴菲特的两位得意门生60岁的副董事长格雷格·阿贝尔（Greg Abel）和71岁的副董事长阿吉特·吉恩（Ajit JAIn）也都参加了会议。
在长达五个半小时的问答环节中，有股神之称的巴菲特，和芒格一共回答了48个问题，再次为全球投资者奉献了一场精彩的投资盛宴。
沃伦·巴菲特：早上好，谢谢你们的到来，我和查理都喜欢在现场看到大家。希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题。今天的提问有来自现场观众，还有来自网上观众的提问。
我们先直接进入到今天的营收报告的环节。今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。
我们在今年第一季度营业利润略超80亿美元，我们希望通过长期在资本上获利。总的来说，长期以来这部分的数字都是可观的。但是在单个季度和单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大。我们也投资其他很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多的业务，它们的价值并没有太大的上涨。所以我们的营业利润在这里，这是我们第一季度的数字，大概是略超80亿美元。
在普通的经济环境当中，我们收到这样的反馈。我们大部分的事业在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去六个月的经济的不景气造成的。过去几个月公司经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次。
二战的时候我们可能没有办法获得商品和货物，但是这次的波动来自于另外的地方，在过去的六个月中出现了很多存货过多的情况。这不是因为失业率、就业率的情况造成的，现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了。我们很多的经理人对于这种情况也感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子这么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复，今年可能比去年的速度要稍微放缓了一些。
未来，对于明年和明天，我都没有特别肯定的态度。不管是对于市场，还是对于我们的商业前景都是如此。
我们其实没有放太多的精力在商业前景上面，但是在今年第一季度的报告中，我们可以看到两部分，第一，我们的投资的收入会比去年同期大很多，这是一个长期以来我们慢慢建立起来的一个优势。我们现在在投资的收入方面还是不错的。
在保险的承保方面，它跟市场的活动并不是完全相关。它跟一些自然灾害比如地震等是挂钩的。所以从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加的可观，在承保上应该比去年做得更好。我不会觉得说，好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风会影响这样的预测。但是从可能性角度分析，今年的保险业看着比去年要好。
所以就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。
第二页是一些营业利润的数字，给大家总的看一看，从疫情开始到现在，我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300亿美元到350亿美元。但是从现在开始计算，未来的10年到50年他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润保留这样的营收，我们还是会不断地留存、保留它们。
所以这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好，我们是希望让它们稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说，基于我们现在资本的情况，这样一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。
下一页，可以看到5040亿美元的净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这样的一个数字，没有这么大的数字。因为我们在美国，他们有一些其他公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的价值。
现在讲到浮存金，浮存金也就是一种在我们手上持有的现金。在某种层面之下，它与我们了解是不同的。比如和在银行里的存款就有些不同。你在银行里存钱，必须要付给你利息。但是浮存金，基本上就是你在投保的时候万一有任何损失，你就必须支付，用这些钱来进行支付。所以这些资金是附有一个责任的，而且我们要再进行一些更多的使用。
我们现在的浮存金已经有1650亿美元之多，从1986年到现在，已经有非常大，而且让人惊异的增长，而且每年几乎都是如此。特别是在这几年，这些东西并没有需要我们的员工或者任何的利息，而且也不需要随时进行提存。但是它真正地助长了相当的效益，而且也显示了我们现在已有的一些责任。
Ajit就是负责建立这些浮存金的主要人物，而且在所有的保险公司，在我们的保险公司，都是一些有非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智慧，比如Geico这个公司，在我刚开始职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。
所以你如果想一下，你的资产负债表以及你的财务报表中，所有的资产和责任，或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常的昂贵，或者有的时候变得非常的廉价。但是浮存金是另外一种项目，也是一种我们所谓的责任。对我们来讲并不会花费任何的资金，也不会突然就消失了。
在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些一样的，当然有的时候我们可以想成是一笔现金或者是公债。但是在4月的时候，我们买了大概有4亿美元的债券，在我们的现金资本里面。当然，再减掉我们现有的一些资金，我们后来也卖掉了一些现在的股票。这中间大概有40亿美元。我们也开始有了一些营收，大概有25亿美元。
我现在跟大家介绍，就让大家有所了解，现在伯克希尔现有的现金流状况。
再讲到最后一页，这中间我们看到了，每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续营收中，而且会赚的钱更多。我们现在的股东们，以及所有的持股拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的资金以及所有的资金数量。
如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好研究一下这个，伯克希尔所有的一些精华都在里面。
今天将会回答很多的问题，我们现在就开始。
沃伦·巴菲特：简单来讲，这件事情是非常惨痛的。但是FDIC（联邦存款保险公司）已经有了大概25万美元以上所谓的限制。但是讲到我们的负债，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我明天不希望上电视讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的状况，还有只能赔到25万这样的事情。
我想这是每一个银行都不愿意再讲的。现在银行之中，在我们国家中已经发生了这样的状况，我想这些是非常不可避免的一个状况。查理，你感觉怎么样？
查理·芒格：我没有任何要补充的。
沃伦·巴菲特：我想要做非常平衡的投资计划以及决定。我跟查理在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多的决定，当然我做的决定可能比查理更多。但是，我不记得在任何的时间中，在伯克希尔的历史上，我们做了任何的所谓情绪化的决策。
查理是非常理智的。查理，我想你这应该有所补充吧？
查理·芒格：我们今天的股东会议，是一个非常企业化的会议。是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策？
沃伦·巴菲特：没有，我想我在这么老的这些情况下，我希望能够有做一个非常理智的，而且是毫无情绪化的决定。特别是在做投资人的立场，以及做业务的决策上。也许今天这中间有一个经理，他曾经在某一段时间之内为我们做过一些工作。我们那个时候忽视当时的一些事实。当然，伯克希尔那个时候的一些状况跟现在是不一样的。
我们业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会进行得更好，但有的时候我们也是经营惨淡，但是我必须要讲，查理和我也是非常努力地在进行工作，查理你说是不是？
查理·芒格：我当然同意你的讲法。
Ajit Jain：讲到Geico的状况，我们还是在领先的阶段，我们已经掌控得非常好。当然，竞争对手也是如此，达到新的业务的重点。当然，我们已经在做更多的改进。
接下来，我们还要开始做一些战略上的部署。Geico大概有六百多个不同的技术，以前是一些经典的原有的系统，我们那个时候已经看到了，已经综合了15、16世纪原有的系统，这些我们以前都说过了。但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。
我们现在必须要开始广泛地配合保费，也已经了解了这些结果。Geico在第一个季度得出的结果，综合的费率，还有93%以上的完成率，这些都是非常好的。第一个要告诉大家的就是，与前一年比较的话，这中间的存金已经开始释放了，我们已经做了非常好的一些部署。
第一季度对汽车承保是比较好的季度，我们在全年来看也是比较乐观的。希望Geico明年年底可以达到96%这个目标点数。这中间我们还是要意识到，要做到96，很多承保人都要在这上面做出很多的努力和付出，来实现这样的成长。而且这个利润也可能在中间受损。但是我们希望在利润率和利润方面，都能够实现成长。
Greg Abel：伯灵顿铁路，我们对团队的成员非常自豪，经理人们也做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩。但是我们知道在技术方面还任重道远。尤其是在铁路建设的精准度各个方面。
我们需要去看看运营商的数字，当然我们的团队每天都希望变得更加的高效，我们不断地应对客户的需求。我们再回到2022年之前的情况，看看之前2019、2020和2021年的情况，伯灵顿铁路的团队在效率方面是做出了非常大的进步的，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时，对于我们的员工来说铁路的安全也非常好。
去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。但2022年的情况是，我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情中走出来，供应链有非常大的挑战。还有很多劳动力港口方面的挑战。但是我们的团队仍然希望把铁路业务带回长期稳定的情况。
短期的一些数字，在2022年可能看起来不太好，我们也是非常清楚。但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度。给我们的客户带去长期的价值。这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。从长期的角度看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。
沃伦·巴菲特：他们很多人都值得我们大家鼓掌。但是我想补充一点，Tod是我和Ajit选出来的负责Geico的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题。Tod在Geico的工作非常出色，跟Ajit通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业。所以在很困难的情况下他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这情况下做出了非常多的改变。
同时，我想在这里提到一点，现在有很多的上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关。但其中没有一家是我们会考虑去买下来的。
现在好多人已经说Geico是一家技术公司而不是保险公司了，当然我们肯定要用技术。但是我们仍然是要把风险匹配率搞清楚。因为在承保上有损失的时候，他们也需要资本给他们支持。
但是在过去这么久，只有这一家公司是愿意去投的，那就是Ajit和其他四个人，他们一起加入了这家公司，然后把它带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。
现在的浮存金已经快五十亿美元了。你想，浮存金的金额从这里面打造出来，就超过了过去十年好多其他保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本。我们真的是带动了这整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中。我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供。就是这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配，带来了今天的成绩。没有任何人、任何公司可以在这样的产业这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司都没有办法去匹配的成绩。
人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制。Ajit，还有我们其他的伯克希尔特殊保险公司的这些人，做出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们在此向他们鼓掌。
沃伦·巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。
查理·芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高，所以我觉得机器人的使用将会在全球越来越多。但是，我自己对于其中的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得一些旧时代的智能技术（old fashioned intelligence）依然非常好用。
沃伦·巴菲特：我觉得，人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的Ajit。人工智能确实可以做到非常多的出色的事情，比尔·盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可已经比我想象中进步快多了。
我看到AI确实可以做非常多的事情，但它不能讲笑话，比尔·盖茨之前已经跟我讲过，它幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它。
我们发明AI的初衷是好的。在二战期间，人们曾经为了很好的初衷发明了原子弹，在当时这个发明也很重要，但由此揭开的种种事端这对后面两百年有好处么？对此我们并没有选择。
那在未来两百年的时间里，我觉得我们也没有选择，我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过，它可能会改变全世界。我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变全球的面貌，而却改变不了人的想法和行为。所以这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答了。
查理·芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，我觉得它不适合我们这样的投资人。所以我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。
沃伦·巴菲特：在美国和在全球，这些问题可能会非常的大，而且情况也会比较负面。但是我们觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。这些楼已经建好了，它不会离开，但是这个楼的所有人和占有人会变。
我也问过查理，他们怎么去决定说这个楼的功能应该是什么样的。他们就说，没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。所以，地产的这个现象就会提醒我们，到底现在人的态度有些什么样的变化。而这些真正借债的人，他们会跟楼主进行谈判然后向银行借钱，所以这个背后有非常多的商业活动会出现在商业地产上，商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大。
但是，这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，可能以2.5%的利率借到钱的人，在现在因为利率的提高，他们借不到当时那么好的钱了。我觉得查理在商业地产上，他的经验应该更多，他的起点应该就是在那里。
查理·芒格：是的，非常的艰难。
沃伦·巴菲特：我们在这个艰难的情况下会做得更好。查理有一次跟我提过，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子一美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说，没有问题。
查理·芒格：我想这么说，今天我们有非常多的有价值的投资人，这中间我们也看到了很多很多的机会，我的建议就是说，你要开始习惯说这个钱赚得应该不会比以前多。
沃伦·巴菲特：我想查理就是这样，他告诉我们的都是同样的事情。当然，我们意见都是一致的，而且我们两个处得非常好。我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经管理了大概有5080亿美元的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的赚钱机会。
这些机会不管说是在技术上来讲，或者是全世界有多少的改变，从1940年到现在，我们看到了这些所有的变化。不管是汽车工业、飞机，或一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术。但是这种层面之下会给我们更多的机会，除非你是笨蛋，你才不知道有这样的一个状况。
我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增长也都是非常显著的。当然，我们也做了一些愚蠢的事情，但是做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的。
在58年之中，我们很幸运没有做太多愚蠢的事情。当然，也做了一些。但讲到投资，讲到资本市场，投资的钱不会一夜之间就不见了。
查理跟我，有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我想，我们最后也会达成意见。到目前为止，我们讲的话也都基本上是对的。查理？
查理·芒格：你讲到我们现在有这么多的钱，而且有这么多有才智的人，在试着比别人更聪明而能够取得他们想做的事情，也取得更多的金钱。我想，这些事情有些时候本质上是不同的。
沃伦·巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有一些让人不高兴的插曲。但是今天我们在这里，我想你不需要真的要这么操作。我真正的想法就是，我今天真的很高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的事情。查理会在不同的时间找其他的事情来做，当然我可以向你保证，我们有的想法不见得完完全全样的，但是绝对会越做越大的。
查理·芒格：没有错，这一点我是同意的。
沃伦·巴菲特：现在这个问题我让Ajit回答，但是我先说一下，那个时候我们真正拿到了一百亿美元，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何基金上。当然利息有的时候会造成某些程度上的影响。但是不管是AIG的项目还是其他的项目，其实情况都是相似的。
我们不一定要找到完全匹配的基金，但是基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。现在我们大概有1300亿美元以上的资产。我们希望非常保守地进行经营。
Ajit，如果我讲错了你纠正我一下。AIG的目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样的结果。那个时候讲说我们没有任何的解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多的责任必须要担当。
伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，所以我们那个时候讲到这种事情不会经常发生，但是那个时候有5亿美元在那里。
Ajit Jain：我想以一种方式来进行讨论，就是那个时候的时间点，以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的这些付给，以及收益是多少，这是我们要考虑到的。还有要比较您自己的期待以及真正讲到这些付给率，这是非常重要的。
刚才沃伦讲的这几个数字是非常重要的，96%的付给率，在我们现在看到的是如此，所以这个数字是非常好的，但是也不是最好的。最后我们要付给的也就我们当时期待而做的一个付给的数目。后来又发觉比我们刚才讲的百分比还少了4个点。还有讲到净值上，这些做的交易还没有结束，所以我现在非常谨慎地，而且随时在进行关注。
查理·芒格：我想最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在每一块钱我们花的时候都应该得到4倍以上的结果。然后你必须要相信你今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。
沃伦·巴菲特：没错，我们现在至少有250亿美元或者更多的东西，都是来自保险或者是跟保险相关的。每一年我们并不是有相应的义务，每年我们也许不会付你股息，而且我们有的时候对于股息还是会有所削减的。
但是我们会告诉你，我们现在已经有了100亿美元，但是我们不同意你要去买，比如五年或者十年的债券，我们不是这样操作的。所以在保险公司以及其他更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。
我们不会保证我们永远不会有负债，但是目前来讲，还是非常好的。Ajit也看到了，他随时都在跟我们进行谈。任何一个人会想说如果我能一次得到5亿美元或者3亿美元，能这么赚就这么赚。但是如果要进行贷款或者是保险公司能够取得更高的费率，那当然是最好的。
如果原来的创始人已经不在了，那么他们的小孩并没有准备，比如说今天讲到的查理国王，或者是其他的另外一个查理王子等等。所以今天不管是查理·芒格或者是其他的，也就是为小孩准备遗产计划，如果这里在进行计划，他把所有的资产抛给球场对面这个人，但是这个人并没有准备好也不知道怎么做团队的部署和计划，那你把球抛出去的时候并不知道这个人能不能接住，那么这个要怎么分配？
沃伦·巴菲特：你描述的画面我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前观察了好多好多的富裕家庭在财产规划上出现的问题。这些问题都是特定于每个家庭特殊的存在的。
在我的家里，我都没有签过遗嘱，这个遗嘱要在我的三个孩子读过、理解了、提出建议以后才会签。如果在60年代做这个事情，我觉得，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情，效果也不一样。因为在这个家里，它取决于你做什么样的事业。变量也有成千上万。
所以如果这些孩子们在成长的时候，遗嘱已经向他们读了，他们听到了遗嘱上有什么样的内容，那我觉得，太早做这个事情，家长相当于是犯了大错。
我听过好多好多的这种情况，有一些人完全不向他的孩子们透露任何事情，有一些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长。而且很多时候，遗嘱太早地进行宣读的话，也很难再改。查理在这方面应该也有很多的经验、经历。
查理·芒格：在伯克希尔我们也有相似的问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。
沃伦·巴菲特：但并不是所有人都是这样。
查理·芒格：我觉得至少75%的人都做了这样的错事。
沃伦·巴菲特：我不知道是因为我们笨还是什么原因。
查理·芒格：我觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。
沃伦·巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们，如果他们勾心斗角肯定会出问题。那你最想要的是什么？你想要让你的孩子们，至少能够在财产规划上和平相处。
财产不是唯一一个你可以去搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上，有时候会起到非常关键的作用。有些时候一出这个财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。
所以在这个上面去妥当地处理真的非常重要，你想要你的孩子们能够，至少获取某种价值，那这种价值需要在你的生活当中去践行。这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人。不要觉得说草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师。你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，然后他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩。
曾经有一个情况，有一个富人，他每一年会把他的孩子们召集在一起吃饭，然后一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明。他不想让他们知道自己赚多少钱，但是我觉得这也不是一个可行的形式。你如果想要知道说，你怎么去践行自己的生活才是很重要的。
Greg Abel：这是我们现在团队正在处理的BNSF方面的问题。我们确实在部落的土地上达成了一个协议，在部落土地运输上达成了协议，就是每天我们能够运输多少量。我们也没有违反这样的协议，我们的团队是已经签署了这样的协议。每天可以有多少列列车经过这个部落的土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去。
我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地假设说可以自由自在地把我们的火车进入这样的土地，我们要尊重签署的这些协议。同时我们也是非常严肃地去对待最终的解决方案。最后我希望我们能够达成这个最终的解决方案，能够让部落让BNSF都能够满意。
在火车脱轨的这个方面，我们也是重新检测了铁路的质量，我们跟部落也是非常密切地在进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都是采取了积极的回应。我们真的没有看到这方面有长期的环境影响。
我们的团队之前也提到，脱轨是时时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会看怎么避免这种情况，怎么进行提前的检测、预期。最后，我觉得都是回应的问题，适当回应的问题。我们有一支团队也是时刻准备着回应社区这方面的问题以及社区所预期的影响。
沃伦·巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？
Greg Abel：整个产业大概会超过一千起。
沃伦·巴菲特：我们有非常重的重载火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现轻微的错误都会导致很严重的事故。所以铁路的建设真的不是一个很容易的事情。
同时，有时候我们载重的这些货物要进行考虑，比如说像氨这些有挥发性的东西就要谨慎了。但是这些成份还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有些时候不得不去运载这样的货物。但是我想说，我们在这方面已经做得比以前要好了。
沃伦·巴菲特：Greg刚才提到的就是一个很好的回答。我们之前买下了伯克希尔能源这家公司，我们每一年都是在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题。而且在这方面，我们的投入其实很大很大。
要做到这一切真的非常不容易，我们的这个行业要跨越很多的管理辖区、很多的州，我觉得美国应该在这方面做得比现在好才对，就是从传统能源向新能源的改变。而且我们在这方面也是做了非常多的成绩。Greg能不能详细讲一讲？
Greg Abel：是的，毫无疑问我们正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才也提到，在美国我们希望能够至少在全国，能够每个州各个击破来解决这个问题。
伯克希尔能源这家公司，在下面有三家美国的公共事业的公司，他们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合。这方面的机会非常的大，因为这种转型正在发生。我们也是把自己的目标进行了同步，就是我们希望在2030年把碳足迹能够跟2005年相比降低50%。这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩。
我们正在路上，但是这个过程真的是不容易的。我们在2005年左右买下了太平洋电力公司，也是希望能够投入可再生能源的开发，在爱荷华州我们做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们其实有一个很好的建设计划，就是怎么样建设、能够带给我们客户什么样的回报，我们现在已经来到了2023年，我们现在已经投入了600亿的输电的计划。我觉得这个成果对于我们的顾客来说是好的。
但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。沃伦也提到说我们不可能，好像哪一天醒来这个问题一夜之间就解决了。我们需要投入资源，投入这个输电的网络。
我们现在也跟能源公司进行更多相应的计划。在以后的时间中，你们将会看到，我们现在已经有了一个团队，肯定在面临进行解决现在所有的挑战。这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司来讲，以及我们的持股人，都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显的，已经得到了资金上的回报。
但是我想，这是一条长远的道路，也不是说现在只要把这些时间一开始变化就可以做到的。还要根据以后的演进和不同的技术，但是这个流程是肯定要发生的。
沃伦·巴菲特：我想你讲到了一个非常重要的问题，我现在不知道我们的政府是以什么样的形式，还有想法，怎么样能够解决你刚才讲的这些问题。以前我们曾经解决过一个问题，在二战的时候，所有美国的一些资源都整合在一起了，福特公司也不做汽车开始做坦克车等等。所以这些汽车工业公司，以及其他的在美国之中发生的这些整合的现象，都是不可忽视的，因为在政府的领导之下。
美国也有相应的技术，而且也有这样的设施。二战的时候你已经看到了，只要大家觉得有这种需求的话，我们就可以把这些整合在一起，而且可以整合所有的工业产能进行相应的计划，能够发生有效的活动，打败所有的一切。
但是我们如何能够再开始创造同样的机制，现在好像还是没有办法。
沃伦·巴菲特：我想这个问题第一个就是，Greg一定会继承我现在做的一些工作。但是我想，我现在还是在位，那他需要能够做的事情是相当于，或者是在某种程度是非常接近于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然，他也许还需要别人来代替他。
现在的问题是说，Ajit的责任以及他现在做的工作，Ajit的一些想法，也就是他会跟Greg一起给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想，这些事情都不是那么容易的。
每一个人都在讲要做所谓执行的位置，以及所有的相似的事情，那我们不见得有这么多的人可以进行我们现在讲得更多而且有更大的，在会计上更有价值的一些公司。但是我想，我们现在不见得是只需要五个人，我们需要更多的人，还有更多更好的一些运作的经理，设计我们现在更佳的计划，比如保险，还有其他的一些业务等等。如果这些人不够聪明的话，我们绝对不会让他们替我们做任何的决定。
当然我现在只讲到两个部分，以后还会有更多的改变，而且在不时的时间内，这些计划都会改变。查理你怎么讲？
查理·芒格：我想我没有什么要补充的。但是我要讲，我们有很多很好的人员在伯克希尔。为什么我们公司的运作跟许多的大型公司比较，我们得到的结果更好，就是因为我们不是那么时常更换我们的经理人。
沃伦·巴菲特：我想这中间有很多的特质，当然讲到美国、日本，这两个国家都是让人觉得非常不可多得的。我想，两百三十四年，从这个国家开始，我跟查理其实已经活了这个国家的所有寿命的大概有三分之二了。我想我们那个时候也经过了很多的试炼，经过了46次的全国选举。当然，有些决策是不太好的，同时我们也有内战。
但是我们的国家也有更多的优势，因为我们占了大概全世界，25%的GDP。我想，并不是因为这些所有的优势，当然我们也有两大洋在我们的附近。
我们知道加拿大和墨西哥是我们的邻国，但是这些都是非常奇妙的，但是我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我自己在想，我不知道到底是谁发明了这种做牙齿的方式，或者是有这种止痛剂，当然我已经用了。
在百年之中，我们并不是罗马帝国，但是我们不要忘记这些所有的事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战是非常大的。当然，我们也希望全世界能够整合在一起，而且良好地整合。
我是1930年生的，那时候全世界只有20亿人口，现在有77亿，这些成长都一直在发生之中。77亿的人口使用更多的能源，这些都是我们在更多的人口发生之后发生的事情。当然，还有更多的挑战。
但是，我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情就是怎么样解决必须要解决的重要的问题。当然，这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候我们大家都已经开始进行欢呼了，都解决了。我们必须要接受现在的一些情况。
当然，我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以美国是能够解决很多非常重要的问题的。查理你怎么说？
查理·芒格：我想我还是没有那么乐观的，我没有巴菲特那么乐观。我觉得我们要有更少的期望值，我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，像这些财富经理，我们不需要太多这样的人，他们真的是威胁。
沃伦·巴菲特：查理的生日是1924年，你肯定不会想回到那个时候。
查理·芒格：对，我现在看到的这些财富经理，财富管理人，我真的不喜欢他们的所作所为，我不想他们任何人进入这个行业。我觉得因为有他们，世界变得很疯狂。
沃伦·巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代，还是你们这个时代。
我们想知道，有没有人可能会把这些股权慢慢积攒在自己手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所做的承诺，而会去贪婪地用其他的目的来使用这些钱？我想问沃伦和查理，会不会担心这种事情发生？
沃伦·巴菲特：我觉得我们有的时候会想一想，但是我不会很大地担忧这种问题。Greg和Ajit会有一段蜜月期，很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被人们评价，就是我们的运营和其他人相比好多少。在未来十二到十五年当中，这个数量也会非常大。
所以我觉得这一切是有限制的，没有人会能以一己之力完成这些。因此很重要的是，伯克希尔关注的是一个国家的资产而不是一个国家的负债。我们的纪录也说明了这一点。未来的十二到十五年，我们的资本可能比大部分的公司还是要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业，更多的投资，以及行为的变化。
我觉得如果最后我们慢慢地消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。查理你想说什么？
查理·芒格：我没有花很多的时间想说未来十二到十五年会发生什么，我每天把自己的责任给做好，做到最好。我在这方面思考得比较哲学一点，但是我觉得没有必要忧虑这些问题。
沃伦·巴菲特：我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会想说，伯克希尔的这个模式，你看在过去的五十、六十年也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是，我们不会一直作为一个纺织品公司存在。
这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的决定。一切都是跟规划有关，所以对于你的这个问题没有办法直接回答。但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人更好。我们不会有太大的负债。
我们要有的，比如说是保单，可以实现现金收入的保单，集聚大部分的资本、资金，能够让我们有尽量的多元化，有更好的收益的资本。而我们的这个商业模式，可能会被好多人进行评价，跟其他人做比较。我觉得我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大的股东群体，比很多人都要大，比这个国家的任何人都要大。
现在有一些可能员工持股的公司，可能会是一些新的现象，但是我们这种模式已经存在了五六十年，我们把股东作为公司的所有人，就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。
沃伦·巴菲特：我先聊一聊Ajit，讲讲他的故事。他1986年进到我的办公室，当时跟我提出要进入再保险业务的这样一个提议。十七年的时间里一直都是这样。他真的是一个好人，他是用一个传统的方式来运行公司，这个运行的方式还是绝对的优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。
十七年的时间里，我们其实没有任何的进展，我们都不知道何去何从。那是在Ajit来之前。Ajit在一个星期六走进了我的办公室，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问。
跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，然后立刻可以让他投入这个市场，有所作为。我觉得Ajit是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊得那么频繁了，但是他真的是独一无二的一个人。
所以我想说，我看人不是看他在哪上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁。看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是Ajit刚好是上了非常好的大学。查理，你也给我们讲一两个故事好吗？
查理·芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，你怎么可能在斯坦福的校队效力，他说我速度很快。我们在公司确实有很多这样速度很快的人。
Ajit Jain：这是非常好的问题。讲到资产的损失保险，你说的没有错，过去十五年中困难的境地不断在发生。有时候我们讲到再保险，以及所有的资产或者是灾难保险，在过去十五年你已经看到了。今天我们讲到这些资产损失保险在12月3日是等于要再更新的日期，而现在，也是在刚刚讲到了2022年12月，还有2023年12月，你可以看到至少有几十亿美元的钱会被记在我们的账面上。
但是去年，价格的改变以及我们现在期待的，并没有达到我们现在价格的原始要求。这是我们的结果，当然我们也是非常失望的。
我们现在已经讲到，有更多的好运必须要发生我们才能保持原有的价格。所以4月1日又有一些价格的变动，我们现在已经有了商业上的一些组成的报告展示给大家，展示出来的一些结果在讲到的这些资产赔偿保险，已经达到了大概50%。而且是比五六个月之前的结果是不一样的。
我想，有更多的能力能够允许我们让现在的这些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康。这是我们唯一希望在讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，我们现在在这上面有极大的损失。
当然，其他的一些灾难比较小，但是也有极大的影响。我也不知道这些事情会持续多久。如果飓风不断地在发生，在佛罗里达如果再发生的话，也许，可能会有150亿美元的损失。这就是我们现在的想法。
沃伦·巴菲特：能不能告诉我们，Ajit现在已经看到了，已经用掉了大约有好几十亿，是不是？
Ajit Jain：我现在讲到我们必须要开始讲到保险以及资产上的一些运作，我想我们可能会保有至少3000亿美元的资产，能够动用的可能是5%。所以我在完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前我们原来有大概至少130亿美元可以动用，或者是可以动用150亿美元。结果30秒之中我就接到另外一个电话。我想沃伦可能没有注意到我讲的数字。
沃伦·巴菲特：我会这么回答，掌控你的命运。我们常常有来自华尔街的压力，不过，我们不需要打电话或者跟这些股东们召开会议，或者我们不会对他们做任何的承诺，虽然有的时候我们也会发生错误。我们不是为很多很多的人工作，而是必须要为你工作。
查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多，比如买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。1966年的时候我们希望进入百货公司的业务，当我们进去的时候我们发现我们做的决策是蛮愚蠢的。我们学习消费者的行为，并不是在学业务的技巧。但是，如果你知道这些技巧当然更好，最重要的精髓就是很明显的。我们买了一个业务，比如苹果(173.57, 7.78, 4.69%)，苹果现在运作得也比我们现在能源的业务更大。而且我们拥有苹果的大概5%到6%。虽然我不了解这些变化的所有运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如说你有了一部车会买第二部车，我们没有汽车销售的公司，也没有汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时的一些行为。
所以喜诗糖果对于我们来讲是一个突破性的购买，但是我们继续学习，一个好的业务有的时候可能也会变坏。一些好的业务有的时候是可以保持一段时间所有的竞争力以及优势的。
所以，我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看得出来，十秒钟之内我们就可以告诉你说对于这个业务有没有兴趣。当然我们每天都会接到无数的电话，或者他们告诉我说他想加入我们，或者要卖东西给我们。很多人讲的话简直是毫无道理的，或者他会预测未来等等。我想，谁能够预测未来呢？我们不知道未来，但是我们了解某些业务，还有它的价格是否合理。我们有的时候没有办法预测所有的东西，但是我们可以看出来今天消费者的行为如何，或者消费者得到的威胁到业务上的状况是怎么样，我们在持续进行学习。当然我们不见得一段时间后就变得非常聪明，但是智慧是绝对会有建立的可能性的。所以你坐在办公室里每天接电话，是不是这样？
日本的事情是简单的，我们可能和这五家公司都有过业务来往。比如在煤的发电厂，火力发电厂，或者是在盖的发电厂。五大商社的投资作为一个整体，大概能给伯克希尔·哈撒韦的收购带来14%的收益，它们还支付可观的股息，有时还回购股票。同时，伯克希尔·哈撒韦可以通过日元融资消除货币风险，那样成本只有0.5%。 最近我们第一次加入了这样的一个工作，我们发现我们现在已经有了7.4%，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9%。
查理·芒格：所以他为我们做了一些什么，我们当时只有50亿美元，赚了100亿美元，就很容易。然后大家都觉得我们好像是英雄。
沃伦·巴菲特：但是100亿美元在我们的财报里就像一个小点一样。
查理·芒格：我不会让你去酒吧乱花这个钱。
沃伦·巴菲特：所以我也是当初不知道有这样的情况会发生。最多就是一百亿。在股息上，四十亿美元、五十亿美元，而且他们也是张开双手欢迎我们。我们喜欢他们的运营方式，我们不是要告诉他们该做什么。我们也曾经做过保证，持股不会超过9.9%。我也把Greg介绍给了他们，因为我们会在接下来10到40年一起长期合作。而且他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，我们都有这样的期待。同时我们在日本有其他的事业。Greg有没有要补充的？
Greg Abel：唯一要补充的就是，你当时去到那边，跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的机会。就像你说到的，他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个商社都发现，这些公司的历史、文化，他们对于自己感到如此的自豪。所以真的是，在那个时候体验非常的好，在那两天的时间向这五家商社进行了很多的学习。
沃伦·巴菲特：所以，我觉得一切的运转都是非常的顺利的，就像查理提到，有些时候不会让这五千亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以我们还是会再尝试，一直寻找更多的机会。
沃伦·巴菲特：我先评论一下。苹果没有到35%，没有到我们组合中的35%，我们的投资组合包括能源、铁路，好多的行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升。他们有很多的流通股，我们不需要做什么我们的价值就上升了。所以我们可以拥有100%的BNSF，100%的喜诗糖果，却达不到100%的苹果。有200%当然最好，但是我想说，他们跟苹果一样都是非常好的公司。
苹果所处的行业类别跟很多其他的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务。可能铁路做得，当然远远不如苹果这么好。苹果跟消费者之间的关系非常的密切，消费者甚至会愿意花一千五百美金去买iphone。有些人可能会花三万五才买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车的话，他们会放弃自己的汽车。所以苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。
所以，我们应该在苹果这边的持股额是5.6%，它对我们营业利润的贡献是巨大的，我们持仓也是因为他们的回购，价值略有上升。我在两年前犯了一些错，我卖了一些苹果的股票。当时那个决定是很愚蠢的。查理你刚刚已经评论了，我想说我们在苹果的持股，苹果绝对没有占到35%。我们的组合要用其他的一些方式来衡量，我们要有好的业务。
查理·芒格：我觉得以前大学教育中提到一点，就是大部分的这些教育都是必需的，其实有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说，我之前有三个非常好的决定，却有一大堆坏的决定。有些人根本没有办法从他们的坏的想法中挑选出他们的好想法。如果能识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少。这也是对我们来说幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。
有一些人在IQ测试上显示好像非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。
查理·芒格：现在中美的经济关系之间有一些紧张的局势，我觉得，彼此应该负责任。我们应该做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多的自由贸易，这是我们共同的利益。我觉得这一切都非常的明显，这可以给我们带来更多的安全性，让更多的创意成为可能。中国是我们很大的一个商品的供应商，想想苹果通过与中国这个大供应商建立伙伴关系，所做到的成就，这对于苹果，对于中国，都是有利的。这是我们与中国在做的生意。在两个国家间制造冲突的一切行为都是相当愚蠢的。
沃伦·巴菲特：中美都是当今世界的超级大国，他们明白应该要更和谐地相处，同时，也需要互相竞争。但是，互相竞争的背后，也需要去不断地探明，逼到什么程度才是极限。而如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，把对方逼到危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在。我觉得双方在竞争上，都不应该过激，试图用过火的行为控制对方，这是不理智的。
你如果有更好的外交手段，更好的说服的能力，你就应该既说服自己国家的人民，也能说服另外一个国家。所以我们现在需要把事情做对，不能玩这种零和博弈的游戏。以前我们跟苏联、古巴也是这样的关系。全世界从1945年到现在，紧张的局面已经接近发生了好几次。
此外，今天的网络上，其实我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切。中国跟美国必须要了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然，中美两个国家都是非常具有竞争力的，都能达成繁荣发展的愿景，中国将会变成更好更棒的国家，美国也可以如此。两国需要友好相处，考虑到以后的100多年，这几乎是必须的。政府的工作非常重要，双方应当要理解彼此，不做破坏双方关系的事。我们看到原来1945年学到的一些结果，这中间绝对会有相应的效应。所以我们必须延展我们原来的运气。
沃伦·巴菲特：台积电在全球半导体行业占有非常重要的地位。我想，五年、十年甚至二十年之后，你还是会想同样的道理。我们已经做了相应的估计以及计算，当然，台积电的业务不仅是在中国台湾，Alleghany也是我们购买的非常重要的公司，亚利桑那州的一些建设的工作现在是台积电在做的。我们希望能够找到相同种类型的公司，但是在芯片领域，台积电还是具有领导地位的。那个时候，我跟他们的领导人还玩过围棋，这家公司非常棒，他们的员工也让人觉得非凡。我更情愿找一些拥有好员工的好公司，如果美国找不到，我就会到别的国家去找。
我们目前在中国台湾和日本配置的资产，都是非常理想(23.93, 0.04, 0.17%)的，优质的。查理，你的想法呢？
查理·芒格：我的想法就是，如果你觉得非常安心的话，你想这么做就去做吧。
沃伦·巴菲特：本杰明·格雷厄姆在1949年出版的书《聪明的投资者》对我产生了巨大影响。我看了一遍又一遍的《聪明的投资者》，以后的八九年，我甚至就用他的方式进行工作，结果发现，不管他说的对的错的，我都非常喜欢。
《聪明的投资者》直到现在还一直是亚马逊(105.655, 1.66, 1.59%)图书销量排名榜的前300至350名，从没有一个书能排名持续这么高，这本书是经典且一直畅销到今天。
哈伯·考伦斯曾经也讲过，大概有730万本《聪明的投资者》被卖掉了。这本书能畅销的原因，就是他在1949年讲的话，到今天还是屹立不摇。
对于伯克希尔的愿景，我是希望这家公司是被我们的股东长期持有的，而且社会也是对我们觉得满意的。如果有不满意的地方，我们也会让得更多的有才能的人来给我们工作。就像本杰明·格雷厄姆的书籍里面曾经写过的，让所有人开心。
查理·芒格：本杰明·格雷厄姆是一个非常有才能的导师、老师，而且他是让我们尊敬的专业人员。一个非常有趣的事实是，格雷厄姆本身超过50%的投资收益来自于一只股票，即现在是伯克希尔旗下的保险公司Geico。他称格雷厄姆在当时各种高调又便宜的公司里选中了Geico进行投资，买入了一个被低估的绝佳公司，这个方法就是伯克希尔所遵循的。
沃伦·巴菲特：另外本杰明·格雷厄姆也写过四十九个不同版本的脚本，他也指出很多经典的事实，而且这些都是我们要学习的，就是我们生命之中在发生的事情中间的情况，你必须要学会止损，不要让自己失去那么多。
所以，也就是说你有准备好的心态，然后你愿意开始付诸行动，真正的希望能够在做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这就是我们做决策时候的方法，你做了正确的决定就会赢。所以今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策。不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都是已经做了，最重要、最有趣的事情就是你要试图考虑很多很多愚蠢的事情，找出正确的那一个。
Ajit Jain：Geico现在已经在讨论这些事情了，现在这些汽车公司在卖电动车的保险，这是一个重点。我听到这中间的故事，并没有很多成功的故事在发生之中。如果你要卖电动车又要连带卖自己的保险，这是非常方便的。还有你要收集更多的保险的被保人的开车记录。所以我们现在讲的就是，跟一些汽车公司以及销售人员，我们也希望能够击败他们。
所以我觉得，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(170.06, 8.86, 5.50%)已经开始这么做了。GM可能希望能够达到至少30亿以上的保单，但这些事情还是比较难的。很多人会想到这中间的秘密的方法是什么，但是我觉得他们走得不会很远，竞争还是存在的。
沃伦·巴菲特：我觉得，GM这个公司在做保险，已经是十几年前的事了，这不是一个新的想法。Uber这家公司，他们也有自己的保险，但是后来这个保险公司好像没有成功。Uber后来谈的这家保险公司，应该Ajit会更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难。特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。很多像Progressive（音）这边有才能的人都在尝试搞清楚这一点。
我们有八十家的4S店，他们做非常多的业务。有人来买车，我们就在这样一个行为后面去构建了我们自己的保险公司。在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性，非常困难。我自己甚至不想在这中间花钱，对这个体系做出任何的改进。
Ajit Jain：我想再补充的唯一一点就是，给汽车保险承保的预算大概是4%，这其实是非常少的一点。所以，要在这个行业赚钱就更难了。
沃伦·巴菲特：这里有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概1920年，那时候率先提出了这个理念。他们是一个估值基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业。他当时在伊利诺伊就打造了这样的体系，可以在成本的中间提取20点。那个时候没有任何的人拥有StayFar（音）的股权，那种感觉简直是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权、没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。所以人们其实很难、很少去看这些故事背后的本质。但是，对于华尔街而言，你卖不卖得出去这样的保险才是最重要的。很多的保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这支股票、那支股票的故事，甚至当时Uber的传说也在业内坊间流传了很久，但是最后赚钱却赚不了多少。
沃伦·巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么？他们想要这样的一个世界，就是不会对他们拥有这投票权感觉愤怒和沮丧。查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了怎么说了。
查理·芒格：他们经常会退出。
很有意思的一点是，我们从财富管理的这个角度出发，我们是在对资产进行管理。指数基金他们在资产管理上有非常非常小的一部分的费用，比如说像先锋这样的机构，这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有两个基点的管理费。所以，有一些有指数基金的人，他们想要去买其他的一些基金，或者把这个用于支付管理的费用用到其他地方。所以资产管理方面的费用就会相应上升。这也是为什么指数基金之前被发明出来的一个根本的原因。
所以这是一个很好的把钱引进的方式。Jack Volvo（音）说过，好像把这样的方式放弃了，你不要这样的基金，把另外一个基金给你。我觉得这个过程中他们慢慢建立起了很强的护城河。我们想说，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的了。你要不要说几句？
查理·芒格：我觉得你刚才说的一切都是对的。
沃伦·巴菲特：Greg现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出相同的决定。而且他做出决定的框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常的复杂，写出好像五十页、一百页的指南。但是其实比你们想到的简单很多，就好像是我们有这样一个业务，你想去把其中一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。Greg来说几句，这会是你未来要负责的部分。
Greg Abel：沃伦你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的方法你的框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这种框架在未来会有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己的股票的回购方。这对于我们的股东，还有我们整个业务的运营，都是有益处的。所以当有这样的机会出现的时候，我们都会做出决定。
沃伦·巴菲特：这可能会是你做出最愚蠢的或者最聪明的决定。有的时候大家会把它想得很复杂，这首先是我们的业务需要，机会如果来了我们就要去抓住，去做回购。你做出的这个决定，当然你不会去做股息减少的，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多。而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值的话，为什么不去回购呢？有时候一个投资银行家说，你要做这样的回购那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。
查理·芒格：对，我还是会用这样的词语形容他们。
沃伦·巴菲特：你看这个回答非常的简短有力，我们午餐前还有时间回答另外一个问题。
沃伦·巴菲特：我首先想说，我99%的个人的价值都来自公司，有一千亿都可能会投入慈善当中。我想说的是，我并没有第二个选择。我看到Greg也在采取很多的行动，我也是100%地对此有信心。我会跟股东们说，如果他有问题，我除了Greg之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是自己导航向前进，在一段时间也可以运行得很好。有些时候你很难去评价继承人的管理，我觉得我们需要在长期的时间里去看这个问题，去衡量，看看这些股东们能够在这些时间当中得到多大的收益。但是你很难去衡量。
我在二十多家的董事会任职，很难对每一个管理层做出公平的评估，真的很难做，有一些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外的人难。汤姆·墨菲很久前有告诉我说，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。所以Greg现在经营的是非常好的公司，我想他会做得更好，这是非常容易的事。但是如果这中间有下面十到十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作才能进行推荐。还有，你绝对不要听华尔街给你的建议，他们有他们该做的工作。你如果把某一个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生。不管他是不是特别能言善道。但是华尔街，他们是不是真正能够继续支持，我可以告诉你，我们现在的这些股东，还有我们管理的层面，他们都是非常优良的人才，而且可以面临更多的挑战，都是非常好的领导人、经理人。所以当然，一切事情都是盖棺定论。
沃伦·巴菲特：我期待今天会被问出几个关于银行的问题，所以我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答。你看一下，available for sale，开始进行销售，held-to-maturity，保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？
现在的一些状况，银行的情况是，我想在所有的银行界其实都是这样的，非常类似，而且好像还具传染性。从历史来看，有些时候这些恐惧感可以被调整好，但是有的时候没有办法调整了。比如我的父亲的年代，1931年的时候，那个时候经营银行业，有一些州的银行，那时候也面临类似的问题。
以前，如果有人在银行排队，有人会说“你们排排队吧”，这是正确的回应。我们讲到一九零几年的情况，那个时候老板决定休一个礼拜的假，然后不去工作，不管这中间有什么样的一些问题，那个时候就是有资产，它可以保护到你的账户。银行的一些系统已经进行改变了，这么多年一直在改变之中，而且变得非常具有敏感性。我们在开始组织了FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候看到了这样的情况。银行在经营的时候，也就是一般人们觉得是正确的组织，不会有什么样的情况。FDIC这么多年在也进行了相应的变化。
在2023年，我们看到FDIC在进行付给的时候，一块钱也能付到一块钱。所以人们那个时候讲到我们的存款都还是存在的，它们在有的时候在一些不同的地区还有一些疯狂的事情发生，但是这些事情是不应该发生的。
我现在跟大家讲的信息，有的时候是非常不好的，也许这一个经营的代理或者今天有一些新闻媒体报道不好的状况，我觉得有很多人误解了现在的状况，但是今天已经到了债务的天花板了，FDIC设置了25万美金的限制，还有美国政府以及美国的一些群众对于现在银行所发生的动荡现象，实际上对他们的存款都觉得有危机了。所以，真正的情况在我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，法律也从那个时候开始生效，我觉得美国的这些群众们并不是傻子。
我在东京的时候也提交了一个方案，很多人没有听到我讲什么。但是如果你现在要开始跟银行讲“我要把我的存款提出来”，不管有多少，他们都可以让你提出来的。但是在我们现在生活的世界之中，也就是我们不知道到底会发生什么事情。我们那个时候不担心，我们把钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的一些情况。这中间可能有大概1280亿美元，或者不管那个时候数量有多大。这些东西在银行系统之中，我觉得不会暂时发生任何的变化。
得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，很多人都觉得这些混乱的制度，让我们疯狂了。
房地美跟房利美(0.4415, 0.01, 2.44%)已经在我们的按揭上做了约40%的调整，这一数字非常大。而且需要注意的是，我们大量的资产，只有150多个人的团队在管理。银行监管太混乱，而且很多人都想让它们出问题。雷曼兄弟银行在2008年破产前一直运行得很好，很快就破产然后我们介入。这太不可思议了，有些事情无法预料。如果大家觉得存款具有黏性，那是因为生活的时代不同了。网银时代到来后，人们不会排队等上好几天，而是按下按键，存款就会立刻取出。
如果我们没有真正地想办法适当解决这些问题，那就是真正的有问题了。谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，让这些人，如果说他做了不当的措施会有不良的行为的话，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10K报告，也可以看到他们提供了一些所谓的非政府保证的按揭贷款，或者它的数字也非常巨无霸的大。有的时候是给你十年，然后再会改变你的浮存。但是这是一些非常疯狂的提案，而且对于银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到，这些融资是1%或者是只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，你根本不知道它后来的选择结果是怎么样。但是很多的群众是不知道有这种现象的，这是我觉得非常重要的一个痛点。
另外还有一些股票是自己有所谓的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经在做了一些构建的。这些无辜的人就会受到影响。你知道，这些所有的监管人或者是他们的经理，他们绝对有这种能力说，你如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。那么这些股东因为他们并没有犯任何的错或者做任何的事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样的影响。所以你现在必须要去处罚这些有钱的人，而且不要处罚谁完全不知道他做了什么、犯了什么错而受到处分的人。所以这些应该是我们现在学到的好的教训，知道有这样的一些经济情况之下，有些人的行为是不当的。所以我现在没有办法告诉你到底有什么样的解决方案。查理你怎么说？
查理·芒格：我想，在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不是只是在进行银行的投资，而且他们现在已经开始做了更多的现代世界必须要做的事情。
沃伦·巴菲特：没有错，我们的国家里面常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，这对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这让他们会不停地犯错。如果所有人都想在银行行业变得富有的话，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人？联邦储备是有这样的利润的边际要求的，但是一段时间以来他们也改变了这样的边际要求。因为太多人借钱真的会给引来带来巨大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100%的边际来让人借钱。所以制度管理各方面都是被扭曲了。
查理·芒格：试想一下，你把银行这边去做所谓的衍生物的交易，会发生什么。
沃伦·巴菲特：这绝对对于我们所有人来说并不是很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院的金融委员会就对此做出了监管的绝顶。巴布瑞曼（音）他们这些人做出了正直的决定，这是我们现代社会的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞。所以银行业会有各种新的发明，但是我们要坚持旧的价值观，传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么。有非常多的可能性，我觉得储户不会丢掉他们的钱，但是我觉得银行本身这些高管们，他们该受到惩罚，该丢点钱。而商业地产，你看现在他们的这些贷款，也是这种无追索的，拿不回来。所以，我们需要有惩罚的方案，来对这种不端的行为做出约束。这就是对未来这些人行为改变的基本的标准。
沃伦·巴菲特：你如果用这种很好的银行的方案，不去做这些其他人做的贪婪的事情，我觉得银行其实是一个非常好的投资。查理和我，你看我们1969年，我们其实在伯克希尔是买下了一间银行。我们当时投资了1900万，然后在我们的保险公司，那个时候才投了1700万。如果1970年当时这个银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行。我们当时其实把投资的标的都放在银行身上。但是1970年通过了银行股权方案，那个时候我们必须要让自己的投资多元化了，没有办法全部投到银行业。
查理·芒格：我们当时看到的这些银行，都没有任何的坏账，那个时候真的是非常健康的一个行业。
沃伦·巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。而且我们那个时候，如果能买更多银行的话，也许我们的触角就没有办法进入现在这么多的保险业了。那个时候对于我们来说，银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但那个时候你可以经营非常健康的银行业。后来的这些发明那个时候都没有。你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行的。
后来我们有了一些银行的股票，但是又把银行的股票相继卖掉。我们是在疫情发生的时候卖了更多。我们也不知道这些大银行的股东，还有这些区域银行的股东，怎么往前走。我自己也会用银行的服务，我自己的个人财富也会放在银行里，我也会用一些区域性的本地银行。但是，从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来。这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的。这么多的攸关方，而且现在美国的公众，对于银行现在的这些情况也非常困惑，这种后果是必须要体现出来的。现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造一些不同的后果。像我们知道π的值是3.14，一个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此。你不知道存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，对于拥有银行业是保持非常谨慎的态度。我们现在还拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢他们的管理层。我会把交易的提案递到他们面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新地证明了我的一个想法，就是美国的公众对我们的银行体系是不太了解的。一些国会的人可能也不如我了解的这么多。有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有一些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定代表你理解这个行业。查理你有什么要补充的？
查理·芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前的银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对于我们这个社会最大的贡献。但是，越来越多做得像投资银行一样，投机、赌博。所以我对于现在的这种情况，真的是非常的不舒服。现在的这种环境是有毒的。
沃伦·巴菲特：有些人想听故事，这里有一个真实的故事要给大家讲。我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物他总有一天要退休，这是在我们公司负责的，所以我们雇佣了一个未来可以接替他的人。我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。
查理·芒格：你看他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见你根本就不会雇他。
沃伦·巴菲特：这个人来了公司之后，他真的是很正直诚信的人，看起来也非常有水平。但是他想做的第一件事情就是买这个银行。这个人想给这个银行建一个新的楼。就是说，好像我们看起来是最赚钱的一家银行，但是却并不是一家最赚钱的银行。他说，你可以买任何一栋楼，但是必须要比我们的竞争对手的楼矮一点。所以他其实就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室工作。所以从中就看出生活中他的追求到底是什么。最后我们也没有用他。这是我对现在银行业的总结。
沃伦·巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平。很有意思，现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对不是这样的一种选择。我觉得没有人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚。但是他也没有办法完全掌控这种情况，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，我觉得就像是在打仗一样，出现了这种情况。没有人知道你拿着这个纸币，印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断测试，测试过激之后就会出现问题。我觉得我们要非常小心谨慎。
我们在二战期间虽然这样做了，达成了好的结果，在战争期间控制了通货膨胀。但是你看后来战争一直延伸到1945年，我记得好像是1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1%还是怎样，但年底的时候却上升到了15%，都是因为战争时期印钞票导致的。所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏，如何去扭转。特别是当我们丧失储备货币地位的时候。而且当有些人，他们把钱放入银行养老，他们之后再取出来的时候，货币的购买力是不是还能跟以前一样，这都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我们知道，这不会是一个好现象。
我们看着办吧，但是我想，投票的话，两方面我都会包含在内。但是这些政客们，还有两党里的一些政客，他们自己站立的地位，有时候他们自己都不知道自己在做些什么。比如说有些时候在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做什么。所以你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能假装在这边依样画葫芦或者学到了这些事情就可以做决策。我觉得要想解决现在对于通胀的一些期待，你必须要完完全全了解。
伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们已经在做，大部分的投资都希望能够面对这一段时期。而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。所以有时候这是一个非常具有政治化的决策，而且有的时候还具有所谓部落性的决策，在某些层面来看。我希望今天所有具有领导力的人能够真正体现而且了解了这些问题。当然，在我们的非常让人觉得压抑的社会中，还有一些有钱人的社会团体之中，我想很多的事情其实还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些事情还是不确定的。
查理·芒格：讲到债务，我想如果你真的拼命印钱，出来的结果是反向而行的，不仅是非常的危险，而且真的没有任何效益的。而有些国家的文化是非常坚实的，比如日本，但是日币是没有办法作为全世界的储备货币的，有时候会买回来国债。所以过去三十年的经济状况来讲，我还是很尊敬日本。
沃伦·巴菲特：我觉得我们国家做得，在银行融资方面，可能还比不上日本。
查理·芒格：没有错，他们有一个非常有凝聚力的文化。所以在日本，每一个人都是要签爱国协议一样的。
沃伦·巴菲特：希望你明年来的时候问我一些更难的问题。我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，这绝对是不能没有限制地这么做的。而且人们都是非常在乎你怎么做。哈夫·沃克（音）先生，还有美联储的在位的人士，他们曾经也做过某些事情。他们做的这些事情真的让我非常不安心。他们以前也可能就是政客，他们会说看着我的眼睛，我说的是对的，是不是。他们这些人不管事情会怎么走下去，我想基本上通胀就是现在最需要解决的问题。还有他们做的事情得出的结果，这些事情都是让我们觉得非常重要的。
如果只是印钞票，这也是非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济是要求，在二战的时候也发生了这样的现象。当然，有上百万的方式你可以做评估，但是我想离走到边缘的这个时间就不远了。你不希望继续这么做，你也不能够这么做。
还有，你现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力。或者你试图了解这些百分之百的所有事情，能够知道怎么样过更好的生活。我们知道经济有的时候是具有非常宏大的力量的，你如果要成功的话，你的这些才智也不见得会让这些事情做得更成功。所以你必须要有持续性地，而且能够保持真正的原有的一些状态。
查理·芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票。所以很多的年轻人也投资到，也进入到所谓财富管理的行业。
沃伦·巴菲特：就像我们，是不是？
查理·芒格：对，我们也是做这个行业的事情的，这是不太好的例子。我那个时候不太了解什么是财富管理，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。
沃伦·巴菲特：我想我们做得还是不错的。
沃伦·巴菲特：这是非常好的问题，这中间有三个步骤，第一个步骤是我们买到了非常好的价格，所以才有这样。第二，柴油的业务这一年景气度很高，所以整体来看，我们又有好的价钱又有好的业务，所以利润是不在话下的。我们拥有80%的价格上的优势。在最后的20%，也就是卖家有他自己的选项，我想就是在做架构的时候能够做到更好的架构。
比如以前我们在家具的行业买了80%，这是在1983年发生的，大概是四十多年之前。当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经占有80%的业务的持有。我们讲到美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在洲际公路上拥有很多的资产，不管是商业的，或者是十五英亩或者更多的，但是我们不会随时把这个洲际公路一天移到两英里之外。所以我们拥有这些权利。
所以BP这个公司，也许已经做了很好的交易，但是我们可以了解BP公司做的决定是怎么样的。我们有我们的管理制度，也有了更多的人追随我们。一个新的首席执行官Adom Right，我会告诉你为什么会选择他。Adom来自奥马哈，从北高中毕业的，而且他是上公立学校的人，并在内布拉斯加州立大学学习。但是那个时候在交易中，他也做了很多的工作，得到了这笔交易。
我们现在不卖它，对不对？所以再讲到我们的家具行业，那个时候我们也没有把它卖掉。这就是我们当时的情况。我们在很多的交易，用不同的方法来取得，最好的方法来做、最好的方式来架构。比如说TTI（音）也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI（音）的时候用同样的方法来进行工作。我想，我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。查理要不要补充？
查理·芒格：没有。
沃伦·巴菲特：所以，讲到Adom在进行工作的时候，我们是非常满意的，基本上我觉得他的母亲真的是非常非常的棒。Adom上的高中都是公立的。这个高中离我们的地方大概只有四五英尺，公立高中毕业了之后，他自己一直不停地工作，我带他到我们公司来，然后开始对他进行试点的培训。然后我们讲到这些价格，那个时候Pilot（音）这个公司大概是800万美元左右，当然可能还会更高，也许还会比我讲的价钱高一点。但是我不记得也不知道Adom那个时候大概会怎么样，那个时候他大概40多岁，所有的事情都做到了，而且进行了很好的组织。Greg Abel那个时候也加入了他的工作。所以伯克希尔公司真的非常高兴我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。
有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到了什么呢？我们真的非常高兴Adom把这些事情都做好了。
沃伦·巴菲特：你应该写下自己的讣告，然后想办法实现所提到的成就。其次，一个企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，以后就不会犯错。但是我想，你要是在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资，当然是最好，但是不是所有的投资都是如此。你可能必须要花一点点的资金，也许你运气非常好，就不会有任何的债务。
但是我们讲到信用卡的负债或者其他相应的负债，比如说话你在偿付信用卡12%到14%的债务，你就立刻知道要量入为出了。
我给你讲一些事情，我第一次遇到Tom Merffy（音）的时候，他跟我说明天要跟别人说怎么下地狱，那你如果老是跟人说下地狱的话，你是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以你要去点名表扬，但是要分类去批评。所以这两种事情要分清楚。
有些时候你不需要向更多人解释到底你的观点是什么，而且要与人为善，没有善良的人在死的时候没有朋友。所以我曾经遇到过这样几个人，包括Tom的父亲。我观察了他五十年，我从来没有看他做过这些不够善良的做法。
查理·芒格：其实很简单，就是花的钱要比你挣的少，量入为出，而且要避免身边有这种“有毒”的人和“有毒”的活动，活到老学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功。你如果不做的话，你需要非常多的运气。但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。
沃伦·巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，然后，避免被这样的人误导，同时，不要误导别人。
查理·芒格：这些“有毒”的人试图愚弄你，对你撒谎，做出空头承诺，但人生最重要的一个教训就是，让他们从你的生活中消失，而且要快。
沃伦·巴菲特：我也想补充一下，最好还是要有策略地去做，但确实要让他们离开你的生活。
查理·芒格：是的，我不介意用一些好的策略，甚至承担一些经济上的代价也没有问题，但是要赶紧让他离开你的生活。
沃伦·巴菲特：有些时候离不开就把他们影响缩小。查理是一个策略大师，怎么样跟人交流，怎么样有好的行为。但是有的时候家人真的躲不开，但是道理还是这样。我真的不知道，如果家里有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多是父亲这样一个角色，会是怎么样的。到底怎么解决这样的问题，我也不清楚。像麦克阿瑟他这一家，有五个孩子，其中四个都成为了各个领域的超级明星。但是你看他爸爸这个人，就是常常醉酒、酗酒。所以这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了麦克阿瑟基金会。
我觉得我也是很幸运的，查理跟我一样也很幸运。我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果有这样一个没有陪在你身边，没有为你挺身而出的这样一个人，可能就会有问题。我如果有这样的情形的话，可能现在也不太一样，我的人生也非常不一样。
沃伦·巴菲特：如果你有一个产品，你肯定想控制它的分配，这样你在利润边际上会更好。比M&H和Tiffany用的是蓝绿的盒子，还有可口可乐(64.02, 0.30, 0.47%)的包装都是有它的含义和意义所在。这种包装的辨识度很高。你可以从中拿到更多的边际利润。如果是其他的野鸡可乐就没有这样的辨识度，即使有这样的控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，但是地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样。亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多的钱进行广告，而另外一边的产品没有花很多钱打广告。
我和查理观察了很多这样的产品，以及不同的零售方式。我们想说我们知道很多的奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的。我们也知道到底什么东西是我们要避免的。沃尔玛做得很好，在分销商对我们是很有利的，我们也有很多产品供给他们。比如，服饰类，他们可以卖多种的内衣，销量可以很大。内衣产品也有非常多的竞争对手，但是，它不是一种产品可以让人们开二十迈的车去沃尔玛购买，所以我们才会把分销渠道多元化。而且这个产品的价格也要合理，所以我们也希望能够多元化，希望有多个像沃尔玛这样分销能力的分销商。
喜诗糖果不同的是，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，如果要把糖果送给自己的女朋友，或者送给住院的亲友，或者作为圣诞礼物作为馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。所以喜诗糖果在市场上的地位是独一无二的。
有一些英国市场受欢迎的产品在美国市场则不尽然，但是你想想，可口可乐在一百八十多个国家都是非常畅销的产品。它有自己的辨识度，如何做到的？首先你可能要从1886年开始，所以我们有非常多的教训可以去吸取，以及很多经验可以去学的地方。我们也是买了一些产品，可能二十年前没有人所知，二十年后可能也没有人所知，这也无所谓。但是这样的产品可能是像自己长了脚，它可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。
沃伦·巴菲特：我们现在不是给大家如何去炒股的建议。但任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体的发展是很有意思，人们都喜欢娱乐内容，喜欢在屏幕上发现自己喜欢看的内容，也有很多公司在流媒体领域竞争。如果一家公司，花了高昂的成本，却没有办法留下订阅的用户，那么，我们还需要观察这个形势的发展。
我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，那他们的利润率可以由自己来定。他们不需要配合降价才能出售商品，甚至他可以把价格提升两倍，也就是说，他怎么卖都可以，就像是迪士尼(100.52, 3.07, 3.15%)。它做了一个非常独特的行业，不仅在做动画上，可以在以后的30年、40年，有更多不同的东西显示出来，而且衍生业务也很多，激发了其他的一些业务。
查理你是好莱坞附近居住的人，可能你的经验更多告诉我们一些？我知道电影是一项形势非常严峻的行业。
查理·芒格：大家都这么看。
沃伦·巴菲特：没错，如果你开了一家电影院，电影院原来在疫情之前有70%的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了就减少供应，或者削减其他的业务。而且现在人们有更多的选择，哪里更便宜就往哪里走，而且可以提供相同的体验。
我想这些人看得越多，你赚的钱就越多。所以你怎么样能够把这个价格提高，你才能为这个公司做更多的事情。
查理·芒格：所以这是一个非常有趣的问题。讲到这些电影，比如在纽约，以前舞台上演出这些秀，现在已经不太一样了。
沃伦·巴菲特：所以，有些人对于这些舞台以及投资已经失去了信心对不对？所以查理你告诉我们，比如说埃及艳后这个电影怎么样，是不是可以跟我们讲讲？这个电影是不是大家都希望能够做的，而且大家喜欢，我们讲到哥伦比亚这些电影公司等等。
查理·芒格：我自己没有拥有这方面的资产。
沃伦·巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多风力发电的能源，所以这些电力都已经被我们的消费者在使用了。但是并不是24小时都能够使用这些新能源。现在还是有一些问题。更巧的是爱荷华州，当我们进入这一州的时候是非常受欢迎的。而且大部分人都希望能够使用风力发电出来的产品。当然有很多人觉得自己的后院就可以进行相应的发电，那有什么不好呢？但是我们在讲到有一些工会，他们也做了更多的部署，而且开发，爱荷华是一个例子。还有其他一些主要的公司，当然这中间还有更多的合作的机制，有各种不一样的事情，能够结合在一起才能进行电力的销售。
但是，我们在讲到有很多主要的竞争者，在价格上面，还有在其他的情况上，比如三英里或四英里的地方都有公共电力区，在某些地方就会比较低。但是在内布拉斯加州的时候，大概在1930年左右。但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州已经开始了，可能是在北边，这是我想到的事情。
我们的竞争者也在进行相应的一些资源的改变。我会讲，在美国任何的资源，不管是风力或者能源，或者其他的发电，实际上我们也希望能够有70%、80%的应收。但是我们在未来的二十年，我想我们还会再继续投资。也许是2亿或者40亿都有可能。但是这些都是需要大量投资的，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在新能源上。我也希望Greg能告诉你更多的细节。但是我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这种改变了，至少在美国是如此。查理要补充吗？
查理·芒格：我想我已经说过了，我自己并不是个人对于现在的所谓全球变暖的情况以后会发生到什么样的状况。我也不觉得任何人知道，以后可能会有2英寸或者20尺的改变，这些是不是都是有可能的？这些我是真的讲不出来。
沃伦·巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，所以我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。
我们花了一些钱在公共事业上，而且我刚刚已经讲了，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追了有30亿的预算在里面。所以总共加起来我们花了70亿。在几家公司中，在公共事业的行业中，我们都花了这样的钱。但是我们是不是会继续投资？或者怎么样部署这些钱？我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做些什么，在这个行业中怎么样开发，你必须要符合公共事业委员会的要求。如果是在整个国家里面都能够有这样的规则的话，我们必须要有一个所谓系统。
查理·芒格：我想如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到这种新能源的或者可再生能源的。我们必须保持谨慎的态度。
沃伦·巴菲特：没错，今天讲到成本，还有怎么样更有效益地工作，这是我们希望做到的。风就是一个我们现在希望做的工作。很多人都在讨论哪些事情是可以做的，哪些事情是绝对做不了的，当然这中间有一些无稽之谈也在发生中。所以没有错，我们已经身在其中了。
沃伦·巴菲特：讲到石油的话，查理可能有更多的方式可以解释对不对？
查理·芒格：没有错。你讲的没有错。当然他们一年还在付我大概七万块钱美金。
沃伦·巴菲特：所以你当初给他们多少钱？
查理·芒格：我只投了一千块美金。
沃伦·巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱美金，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。在生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。
在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。
今天你讲到石油行业，这是完完全全跟其他的行业不同的一个行业。我们的位置也会有所不同的，观点也会不同。波米恩（音）盆地，可能有一天会有负三十块美金一桶，或者是三十块美金一桶。有时候可能成本一样，但是产能不一样，但是可能又突然赚钱了。所以我们没有办法估计以后的油价会是多少，它的变化是很快的。
西方石油的位置和立场，在几年之前我们觉得那个时候犯了一个极大的错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场又有了扭转。我们过去几个月买了一些普通股，我们把优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为仓位还是非常有利的。所以这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。
西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运。
查理·芒格：是的，页岩油真的是很快会枯竭，你如果想在这上面快速死亡的话，可能页岩油就是如此。但是西方石油他们其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井。
沃伦·巴菲特：他们是完全不同的原油生意。而在美国一半的原油生产。
查理·芒格：好多人还没有这样的技术开采，美国是有这样的能力。所以我们很幸运。他们可能在现有的页岩油的开采，坚持五十年，但是他们会发现，其实这个开采技术比他们想象的效果复杂，只有一种所谓的沙质是可以做的。
你思考一下，水平的输油线大概有1.5迈的距离。
它跟垂直的输油管线完全不一样，所以开采技术的区别也非常大。你已经在地球表层向三英里下开采，还要建垂直管道，你想想有多难，所以我们很喜欢现在西方石油的仓位。而且他们的技术，可以开采其他岩层的油层，他们的技术水平是我们所欣赏的。当然西方石油还远不止如此。
短期可靠的油，在现在这个环境非常的重要。现在有很多的炒作，觉得我们会把西方石油完全买下来，我们不会。西方石油的管理层是我们所赞赏的。
好像现在煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎，我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己的很激进的代表，但是对于能源行业这方面的政治化非常严重。很多的所谓顾问委员会、慈善机构，他们都各持己见。但是我想说，我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油，现在美国没有任何其他的岩层能够有像二叠纪这样的储备。他们以前一直都知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。
我之前买的第二还是第三支股票，就是一家得州的能源股，他们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一个部分了。他们现在还是以得州的这个名字命名，但是他们现在很多资产都是雪佛龙拥有。这也是一个优势所在。
这是一个很有意思的话题，我们就这么说，我们不会在西方石油上去完全收购它。我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油这个仓位。
查理·芒格：我觉得马斯克还是高估了自己。但是他真的非常聪明，他即使高估自己，他仍然是很有才能的人。
沃伦·巴菲特：比尔·马赫两周前有这样一期节目，采访了马斯克，马斯克当时应对如流，非常棒，他们旗鼓相当不相上下。这期节目是非常值得我们再看一看的。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多的梦想，而且他的梦想就是他现在所做的事情的基础。
查理·芒格：我觉得，他如果没有去做一些很极端的事情，设立极端的目标的话，他也不会取得今天的这些成绩。他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢做一些容易的事。
沃伦·巴菲特：我们玩玩游戏而他在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想和马斯克竞争，很多事情上都是如此。我们不想有这么多的失败。有时候他的做法跟我们的理念不太合，但是他确实也完成了很多重要的成绩。他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有一些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得疯狂就是形容他最合适的词。他的这种付出、承诺去实现不可能的任务，但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像他那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受像我们这样的生活方式的。去看这个采访吧。
沃伦·巴菲特：伯克希尔的股票价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个分配现金的时刻。我们还是想买更出色的企业，从250亿美元到750亿美元甚至1000亿美元，我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样一个竞价，有些时候你的价格提出了之后，别人也会跟你来竞争。有时候回报只有1%到2%的话，我觉得这不是一个有价值的投资。我觉得这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对容易。而且对于这种公司，没有任何一家公司在好的环境下像我们有能力去做出这样的行为。
有一些看起来地位比较好的公司，收购他们时在我这里遇到了不小的阻碍。像Tiffany、Harley Davidson这样的公司，2008年我就遇到了这样的障碍。我们比较明确的一点是，在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的。有一些好的公司他们不想把公司完全卖掉，他们可能只是需要50到100亿美元的资金注入。这种情况是可以发生的，我们的股东也可以用便宜的价格卖出自己的股票的，这一切都是跟市场的环境有关。如果这个时候我们找不到好的公司，我们还是有可能回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了。但是因为我们以前做出的决定我们仍然在赚钱，我们还是有这么多的稳定的回报，所以我没有觉得说好像我们一定要在未来去分配这个现金。
1981、1982年的时候，人们觉得我们在花钱上会失控，但是我们当时如果不去做这样的投资的话，现在也没有这样的状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。
查理·芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，但是我想，对于您的建议，就是说要成为一个成功的律师的建议，我有一个女婿在一家非常大的律师事务所工作。他觉得就好像吃大饼的竞赛一样，吃的饼的分量或部分越大就会越赢。但是你想想看，那个大的律所到底是什么样的公司？我想我们的生命实在是太短了，你不需要一直在吃。
沃伦·巴菲特：查理讲的没有错，他那个时候是在很早以前执业，1964年就进入了。
查理·芒格：1962年我就从事律师的行业了。
沃伦·巴菲特：查理曾经给过我四到五个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己的法律背景，而是他对于这个系统非常了解而且熟悉。我可以告诉你，他上哈佛大学法律学院的时候，他的成绩不太好。但是他曾经给我提供了四五个不同的解决方案，而且是全世界其他人没有办法告诉我的方式。如果是一个律所给我建议，还不见得比他好。所以可能在纳米秒中，我就立刻解决了我的问题，而且很多人想不出的答案他都可以告诉我。
我可以告诉大家，去年我也讲过了，今天就不重复了。我们有全世界最精良最精英的律师，查理，对于他来讲虽然他是律师，但是最重要的一件事情是，很多时候他真的给我很多非常好的建议，我也把握了这种优势。
查理他自己其实不愿意当律师，他不愿意把自己的时间，也许是20小时、一个钟头的工资，就把自己的生命卖给他了。然后让别人来做他给了建议之后的决定，他如果做这样的行业会觉得非常的悲哀。所以后来他就决定跟我一样，跟大家建议做投资上的一些咨询，所以查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且之后就变得更快乐了，到今天都是如此。所以我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。
沃伦·巴菲特：这么说，前面第一个答案是对的，15%是肯定要做的。
第二个部分，我那个时候也问了马克尔·坎布格（音），他是非常聪明的人，他对于所有SCC的法则，以及所有的税务规则，都是完完全全了如指掌。你找到美国的企业之中，他是上上之选的佼佼者。讲到你具体的问题，怎么样能够做最保守的，而且是边际利益的安全保障呢？我没有办法给你最好的答案，但是我会这么讲。
我们曾经也对自己说过，也感觉到适当的开始进行操作您的收入，要设计到您现在在节税以及税务法上面适合的状况。而且这中间可以好几年都这么做的。当然我们不能够完完全全包括资产利得的一些状况之下，而且不能够实现资产利得的方式。但是我觉得至少结果出来，这中间如果说政府规定要缴15%税的话，一定不会让我觉得很难过或者不赞成。我们愿意去付15%的税。我们以前给联邦政府付过52%的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的合作伙伴关系里面的一些税收，我们在购买的时候曾经做过这么多的一些税收的付给。
那个时候的系统，有的时候还是有一些避税的机制。但是那个时候，52%的税是非常庞大的。我们必须要以当时税收的法则继续生存下去，不觉得有任何的方法能够对于美国的政策进行避免。我觉得这些谈话，有的时候听起来不是有很大的道理。我想这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来会有怎么样的一些结果。
当然，我们每一年要遵照15%的税收进行付给。但是我曾经也指出来的，在美国大概有上千的公司，付税收的数量也是跟伯克希尔差不多的，所以没有任何的个人，没有任何的公司，包括了个人税、公司税，或者是社会保险税，以及其他的赠与税、资产税等等，加在一起的话都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够叫他们付更多的，比如500%，或者是其他更多的税，我们如果必须支付的话，我们是非常高兴地去做。
我们今天已经非常好了，我们荣幸能住在美国，而且我们自己可以控制花费以及支出。我的父亲曾经加入了美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须要做。查理怎么讲？
查理·芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了对不对？
沃伦·巴菲特：我现在告诉你最难的部分，在我们的生意中。第一个问题我还没有想出来。其实我们没有什么困难，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务。每天早上，我都非常开心地起床，而且我自己都告诉我说，没有什么重大的事情会发生。当然，不是说我必须要知道美国的其他的一些事情。而且我跟一群我非常喜爱的人工作，而且我们互相喜爱，大家都青睐对方，每个人的工作就是如此。这种我们称为是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司之中。你可以想象这是多么愉快的工作。
查理的故事可能就说不完了，他要讲的好笑的或者有趣的故事，我们来听他说。
查理·芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲可能有一点滑稽。
沃伦·巴菲特：我们1966年的时候，那个时候准备买一个百货公司，在巴尔的摩。我们知道他的律师在附近，我们就去找他了。查理就去了，他自己也有一个非常好的律师。后来不记得是不是查理把我们要讲的事情告诉律师，但是我记得查理告诉他，“我们从来没有买过这个公司。”我那个时候大概只有35岁、36岁，他说，“你觉得这个人是90岁的客户了，他就是一个老家伙。”那个时候，我们就去了第一国家银行或者是美国国家银行。那个时候，我们希望能够去借600万去买大概1200万的公司。后来他们跟我说，怎么会有这样的事情？所以我们去到美国国家第一银行，结果不愿意借钱给我们。
后来我们开始跟别的地方借钱的时候，又开始想我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是好的呢？我们那个时候还是非常享受经历。还有桑迪·戈特斯曼也加入了我们，在某些情况之下，这个交易没有成形，也没有能够成功。如果知道你要去打高尔夫球，但是在每一个洞的时候都必须把球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300码或400码，这么远的地方都必须要把球打进洞，这是一个有趣的游戏吗？
我们那个时候，也就是喜欢玩这种游戏，而且真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做的话，随时可以放弃不做的，并不是被人家牵着鼻子走或者强迫必须做这些事情，所以我们可以遵守自己的意愿。我们也可以营造自己的前途，并且是用有道理的方式。这就是我们的工作方式，不管是大的或者是豪华的生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，但是这就是我们现在的生命。
查理·芒格：对的。
沃伦·巴菲特：我想到的是，讲到我们现在讲的股票，这中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告之中，你想读的话，也可以看到一些细节。
微软(310.65, 5.24, 1.72%)有非常有成就、非常显著的能愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对于所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(76, 1.41, 1.89%)收购的事情最后能怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。
沃伦·巴菲特：一个经理人如果喜欢他们自己的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。他们比如说，有些时候必须要跟贸易协会打交道，听从他们的建议。如果你只是想在这样的环境下搭顺风车，我们每个人都要做出妥协。
查理和我很多时候解决了这个问题。我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但是这五个人我都很喜欢。有些人提到JC Penny，我都喜欢跟JC Penny合作，我非常喜欢在那儿的工作。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。我后来又跟格雷厄姆，他是我的老板，我也喜欢他、尊敬他。但是没有什么比为自己工作更好，在伯克希尔工作，在伯克希尔旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果了。有些时候你可能会自满，你也不用花太多的时间跟银行打交道。你在这边的工作，可以得到很多，包括自由。
我觉得对于我来说，你当然能够拥有一切，拥有这个公司完全的所有权，当然这是最好的结果。但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话，你却没有得到现在这么多的资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多的发展方向，可能跟一个上市公司不太一样。这里面有非常多的可能性。这也是我拥有这么一家上市公司，它市值数百亿、数千亿。如果有这样的一家公司，伯克希尔想要去拥有的话，如果股东们也同意，那我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。
查理和我也是会找准这个时机去下手的，但是这样的一个情况也不是对所有人都适用。
查理·芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。
沃伦·巴菲特：你看我们如果现在去反思的话，我们所做出的很多的成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他好像都会被内布拉斯加州的保险监管机构给激怒。以前总有这样的一个理论，就是说为什么老是会有这么多的监管者来管我们。我就跟查理说，下一次如果杰克还是有这样的情绪，因为要跟监管方打交道，要把公司卖掉的话，那我们需要找到他。查理有一天真的跟我打电话说，杰克·摩尔（音）发火了。我就说把他带过来，公司应该卖给我们了。公司卖给我们，他很开心我们也很开心。所以有的时候这个问题可以推给我们，自己不用管的话，这些人也愿意卖他们的公司。这一开始对我们的贡献没有很大，但是我们至少看到了它的前景。
所以你如果知道高尔夫球这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣的话，那查理和我就是在玩这样全球最有趣最有意思的游戏。
沃伦·巴菲特：喜诗糖果是很好的品牌，大家本身对于喜诗糖果产品的感觉，就像之前提到的，有时候在一些市场当中是有限的。就像Dr Pepper饮品一样，它的市场份额在有些市场是有限的。有时候你会说，为什么这个产品在有些市场有品牌的能力呢？我对很多的品牌也是有这样的观察，我和查理意识到，这个经济基本面是很好的。在加州，我们也是不断地去做这种试验，在全球也去推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。
我们通常第一周觉得做对了，但是之后慢慢发现，这个魔力没有办法延续下去，因为全球现在对于糖果有非常多的变化。所以喜诗糖果的历史已经有了101年，还仍然有自己的魔力，但是这个魔力是有限的。它在西部的州有自己的影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球消费者的品位都不一样。
我们仍然还是有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们还是想不断地去试验、尝试，很多的经理人也想去尝试这一点。他们觉得，好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以这个现象很有意思。
在NetJets这边私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确跟竞争对手区分开来。我们提供的服务跟其他的服务是也区别的。
我也是讲到过，有些已经很富有、做得很好的人都会问我说，我需不需要买这样的服务？我当时就说，我们是希望你们去买这样服务的。就是说，你这个钱要往哪个地方支配。你可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给后代。所以这是位于完全不同的层级，就像是之前法拉利(296.81, 5.02, 1.72%)所做的一样。法拉利在汽车领域也是，一年才卖11000辆车，可能是12000辆。你想想在波士顿的一家卖一般车的公司，就可以卖这么多。NetJets一共大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用的NetJets服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候，有这样的服务真的是非常好。
有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构。我觉得我现在到了这个年纪，我愿意花一些钱在这个上面。所以NetJets也有自己的竞争对手，我们最近也看了一下它的股价是10美金，他们人也不多，他们也是通过预付薪水的情况，让这些人之后通过劳动力把薪水还回来。之后可能好多人会失望了。他们也许会搭乘自己的私人飞机，也许有驾驶员帮助他开飞机。特别是我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其他商业主题进行了重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，就是听到NetJets公司，觉得是有自己的意见，但是我们还是买了他的股份。
我的孩子有时候也会坐一般的民用飞机，但是有时候也会用自己的私人飞机。但是他们没有人会匹配自己的飞机。我们刚刚讲了有600架的飞机，所以在美国其他公司里面有没有这样的数量，跟其他美国的民用航空公司来讲还是非常出众的，这是一个非常棒的公司。
Johnson的业绩，你简直不敢相信他做了更多的业务上面的建树。因为在长期以来，他们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，我觉得这个公司已经是成为非常优良的公司了。
查理·芒格：NetJats这个公司绝对是让人觉得非常出众的，当然你可以跟其他公司来比较，还是有这个问题，对不对？
沃伦·巴菲特：没错，这是不同的概念。你必须要加入这个会员，你要使用NetJats要先加入会员。但是我们要让查理来做的话，他说你能不能让我加入一个只有经济舱的公司。
查理·芒格：我以前自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱。当然经济舱里面，到这个地方来的时候，人们看到我坐经济舱都开始鼓掌，这些人都是股东。所以我也是非常高兴。
沃伦·巴菲特：但是我要告诉你，有些故事不要相信它，一半是捏造出来的，而且他被人家催化了，他觉得他必须要这么解释。这样的事情也是疯狂的，有的时候他还是会坐我们的NetJats私人飞机的。另外一个名人也坐了我们的NetJats，但是我后来没有再看到。但是这种最重要的，也就是剩余的一些受益人，你只要加入了会员制，还是可以享受到更多的福利的。
沃伦·巴菲特：我想，查理跟我觉得汽车行业是非常严峻的。福特公司，当亨利·福特先生那个时候开始的时候，好像他拥有了全世界。他把福特的T型车开始推出市场，而且也开始做了非常大的价格上的改变。这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但是我目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。
我现在讲一下关于内布拉斯加的一些事情，还有爱迪生，还有和福特公司的这些事情来比较的话。我想，汽车行业这些都是有可读性的历史，亨利·福特在二十年之后开始赔钱了。而且那个时候开始，而且哈瑞本尼也是福特汽车(11.99, 0.43, 3.72%)公司的老板，后来还有其他人在亨利·福特之后加入了，还有我的朋友也加入了，这些都是当时的巨头。
但是，那个时候我在看1932年的财务报表，那个时候的财务报表真的让人惊讶。那个时候全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在人口已经增加到3.3亿了。在美国那个时候如果有18000家经销商的话，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失的，全世界还有更多的竞争者，也给了你永久的一些位置。每一年我们看到上路的车子，增加了至少有11000辆或者12000辆之多，总共大概有1400万辆的情况。我可以告诉你，汽车行业在五年到十年之后跟现在一定会不一样的。你会看多汽车本身的架构也会有所改变，而且市场的结构也会有所改变。查理，你怎么说？
查理·芒格：这么讲吧，今天讲到电动车已经是非常声势浩大地进入市场了，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们现在要实施所谓资产成本的部署，而且有更大的风险。
沃伦·巴菲特：这是肯定的，资产成本和巨大的风险，这是肯定会发生的。可以告诉大家，这些事情，有的时候，特别是我们讲到人工市场上也会有非常大的变化，当然这又是和政治挂钩了。我们今天还是在开车子，在美国的群众也非常喜欢有车子的情况。我知道苹果在五年或者十年的期限，我们并不知道它会怎么样。但是汽车公司将会在五到十年之后，可能我现在讲的不一定是对的，但是查理和我，在汽车行业来讲，这是一个非常有趣的话题。我们现在也开始用我们比较少的钱在这个行业之中。非常少。
沃伦·巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它的每一年的财报是不是可以解决？我不觉得他们马上可以解决。但是我觉得对于美联储以及联邦储备，我并不是那么担心。要满足它现在的功能，他们是做到的。
我会怎么说？他们有两个目标，我想在短期之间，特别是每年如果有2%的通胀的话，从0到2%，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果您的货币在每一年会贬值2%的话，这个中间也就是一个暗示了，就是有很多的人不希望看到这样贬值的现象。但是贬值是一定的现象，只是贬值的幅度不要太大而造成很多的负债。我现在还不担心现在的美联储资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字。但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。
另外讲到的是货币的流动，也许货币的流动在2007年跟2008年的时候，有些现金就不见了。我们现在看到美联储资产报表上面，从8000亿美元到2.2万亿美元，所以这个钱并没有消失。等于是每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正地希望知道，这些东西到底在哪里。如果没有很多人把你的钱藏起来，不管是藏在南美或者非洲或任何的地方，比如说有些人开始做其他的毒品交易都有可能。但是你看一下美联储的报表，可以看到这些中间有50亿美元，以及20亿美元，还有在所有的上面都可以看到这些钱的来源。
我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。当然我现在可以看到的，就是每一个礼拜可以看一下他们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样的。当然现在的现金并不是垃圾。
查理·芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。我想，你如果说对于现在的萧条的状况，你可以想办法去扭转，但是真正的是否能够解决这个问题，可能必须要有自己相应的纪律，过一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的货币基本上在那里已经产生了非常重要的大的问题，已经付出了他们相应的代价。
沃伦·巴菲特：所以你如果进入一个新的世界，而且这个世界一直试图印钞票才让你的生活过得更容易，这是不对的。我想我们要付出代价，在二战的时候这个事情已经发生过了，我想每一个人，以及学校，还有很多人，我自己也包括在内，也看到了这样的状况。比如说那个时候还有一些债券，或者所谓的国防债券，还有储蓄债券等，那个时候在1944年的时候，付20块钱，可以得到更多的回报。所以那个GDP是120%的开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那时候那些人支持我们，很大一部分的钱都捐献给国家买了这些债券了。当我们的国家真的开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没有办法理解的。
查理·芒格：我们现在好像又要进入这样的时间了。
沃伦·巴菲特：如果每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点了。
查理·芒格：没有错。
沃伦·巴菲特：这也是我们要获得的两个目标，控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式可以阻止。你刚才提到的这种人，就是不断地向高楼攀登，然后从上面跳下来。我们可以在他爬到三楼、六楼的时候阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，有些时候好像是说，到底向谁征税？就是这样的一种态度。
我们需要面对这样的一个现实，就是政治都是会采取对自己有利有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多的问题，但是这不是说未来都是这样的。像美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多的益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。它确实是一个问题，但是我们有解决方案。
查理·芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的。如果你是在做事业做业务，如果墨西哥便宜，那你可能就要去墨西哥开工厂，这是理所当然的。零件可能那里便宜，劳动力也更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力转移到墨西哥，那其他地方的人怎么办呢？就像比如1820年，当时英国的那些殖民地也是如此。这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产对吧，沃伦？
沃伦·巴菲特：伯克希尔最早是一个纺织品公司，因为当时发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃在发达国家继续去做这样一个行业。在这个流程当中有一些社会得到了它的效益，但是很多人却因此会失去生命。这些在我们鞋厂、纺织厂工作的人，比如说如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，有一半的员工都是说葡萄牙语的。而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么去做，而我们这边的制造业完完全全不复存在，也会损害到我们自己工人的利益。我们一直也想在这个方面保持竞争力。我们很多这样的行业转移到了海外。
我们的社会因此受益，但是却让很多的人失业。你没有办法去培训这些已经五六十岁的人，说葡萄牙语，让他们再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，由于一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突。好像去照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他人不满。
但是总的来说，我们想让全世界都繁荣，我们不想让美国只是一枝独秀，美国可以取得全面的繁荣而世界各地其他的国家却不行。这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们有资源实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更少的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问，我怎么能把这一切完成？像我妈妈那个时候的人会觉得，如果我年龄够大，可以买一辆自行车。你看现在这个目标多么的渺小。
因为我们现在所取得的繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标。这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。
查理·芒格：还有一个有意思的事，亚当·斯密说得对，一个自由市场的资本主义经济会在自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。那在这个过程中，因为自由市场资本主义带来很多痛苦。没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除。政府有一些补助会让这样的痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大。但是，你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都被去除，人均GDP没有办法增长。
沃伦·巴菲特：有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以政府有责任去除糟粕、保留精华，让资本主义的精华能够保留下来。
查理·芒格：我们在社会安全这方面也是取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多。我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(6.8, -0.06, -0.87%)社会安全网的打造上，这个矛盾上还是做出了很多的成就。
沃伦·巴菲特：这也是为什么我们现在占了全球四分之一的GDP，而人口却只有它的十分之一还少，这是一个奇迹。是因为我们更聪明吗？不一定，但是我觉得肯定是体系有一定的自己的优势。虽然它也产生了像内战这样的情况，但是这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5%的世界人口打造了世界25%的GDP。这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。
查理·芒格：我觉得这是我们需要去把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的是有毒的，它没有办法给我们造福。
沃伦·巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的。收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你很多其他的信息。我们也是把市场价格反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适放在我们的损益表里面。
我觉得，它其中一部分的说法是正确的。首先银行需要决定这个资产负债表能不能代表它的价值。所以，一方面它是保守的，同时他们也需要决定到底这个收入的表格，每五秒就会变一次。苹果你看，就在我们说话之间可能又有了变化，而且它整个的价值变化可能就是几十亿美元。所以这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行的话，这对银行来说是一个不好的工具，但是对于消费者来说却是一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。
你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。
查理·芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。
沃伦·巴菲特：25年前我就讲过，多做一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。
查理·芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了。当然我们必须要有一个系统，这个系统能真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。
我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。
沃伦·巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。
沃伦·巴菲特：查理，我想他的子孙辈特别多，由查理来回答。
查理·芒格：我的孙子们或者外孙、外孙女，我真的有一些自己的哲理。我过生活是以我自己的方式来进行。我看到他们是不是要学我作楷模，我不会对他们怎么样讲。但是我希望他们能够试试别的方式，我也不会希望他们跟我完全一样。我跟你不一样，他们的男朋友、女朋友我都假装觉得他们非常好，我一般是三缄其口，我什么都不说。
沃伦·巴菲特：我的三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去三十年之中我已经看到了这样的情况，我也希望他们越活越聪明。我们需要给他们更多的帮助。当然，成长的空间还是非常大的。
查理·芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那时候是在制造件的部门工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，我那个时候学基础经济学以及所有的生意。
沃伦·巴菲特：我们的谈话好像过头了，已经三点三十分了。再次感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，四点半的时候我们将会进行股东的财务报告会议。所以今天所有的纪录都打破了，我们今天在商品的门店还会再有二十到二十五分钟。以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题。谢谢大家。
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